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Botanica Italiana


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Ciclamen repandum??? (1 in linea) (1) Ospite
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Discussione: Ciclamen repandum???
#1679
Gianni (Utente)
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Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 40  
famiglia: Primulaceae
genere: Cyclamen
specie: Cyclamen repandum Sibth et Sm.
vernacolo: Ciclamino

Passo la palla prendendo spunto da Juniperus turbinata e Thymus catharinae ... se dovessimo analizzare a fondo anche altre specie confrontandole con quelle presenti nella penisola salterebbero fuori altre sorprese. Un esempio per tutti: in Cyclamen repandum le foglie dovrebbero avere la pagina inferiore di colore verde chiaro e i fiori inodori. Qualcuno mi sa spiegare perchè i fiori dei nostri ciclamini sono profumati e la pagina inferiore delle foglie è viola vinaccia? Per il profumo si potrebbe far riferimento alla varietà odorum ... ma dovrebbe presentare la pagina inferiore delle foglie sempre di colore verde chiaro. Da dove viene fuori quel viola intenso? Sono io che mi sono perso una descrizione più approfondita ... o è qualcosa che non è stata ancora descritta?
Gianni

 
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Ultima modifica: 02/06/2009 11:24 Da Gianni.
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#1680
Gianni (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 40  
foglie e fiore
 
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#1681
Gianni (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 40  
pagina inferiore e pagina superiore ...
 
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Ultima modifica: 31/05/2009 06:34 Da Gianni.
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#1721
anto (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 16  
...devo osservare un po' piu' attentamente....ma le foglie inferiori del repandum che ho visto neanche due giorni fa non mi sono sembrate viola....ora ci ripasso....altra pulce...non bastava il crocus corsicus?...naggia!!a.
 
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#1725
Gianni (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 40  
... le foglie vecchie tendono a sbiadire e perdere il viola.
Amici friulani, lombardi, toscani e umbri hanno trovato strani i nostri ciclamini ... partendo dal profumo ... per finire col colore assurdo della parte inferiore delle foglie. Possibile che noi sardi non ci siamo mai accorti o non abbiamo mai osservato dette stranezze? Un amico umbro ha trovato strano anche il nostro Echium vulgare ... e io ho sempre trovato qualcosa che non quadra in parte del nostro patrimonio micologico ... dai luoghi di crescita alle dimensioni a caratteristiche particolari ...
Tutto da rivedere?
Saluti cari
Gianni
 
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Ultima modifica: 03/06/2009 07:05 Da Gianni.
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#1727
anto (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 16  
....prova a discuterne con quello che regna in alto....se ci concede un'altra vita...magari se' po' fa !!!anto
 
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#1728
maria (Amministratore)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 28  
Carissimo Gianni, la specie che hai postato ha tutte le caratterisiche di un Cyclamen purpurascens Mill. subsp. purpurascens che la check list italiana riporta anche per la Sardegna. Quindi non si tratterebbe del più comune C.repandum che non ha odore e la cui pagina inferiore non si presenta rosata. In Sardegna sarebbero presenti anche altre specie di ciclamino come il C.hederifolium Aiton subs. hederifolium e C.hederifolium Aiton.
Spero di essere stata d'aiuto.
Maria
 
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Ultima modifica: 03/06/2009 16:36 Da maria.
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#1731
anto (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 16  
...naggia! ho un sacco di cose da fare!!! ma adesso mi avete messo una pulce nell'orecchio...mi tocchera' studiare stasera
!..Maria..non e' che hai un minutino per approfondire la cosa...gia' che ci sei? baci a.
 
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#1733
Gianni (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 40  
maria ha scritto:
Carissimo Gianni, la specie che hai postato ha tutte le caratterisiche di un Cyclamen purpurascens Mill. subsp. purpurascens che la check list italiana riporta anche per la Sardegna. Quindi non si tratterebbe del più comune C.repandum che non ha odore e la cui pagina inferiore non si presenta rosata. In Sardegna sarebbero presenti anche altre specie di ciclamino come il C.hederifolium Aiton subs. hederifolium e C.hederifolium Aiton.
Spero di essere stata d'aiuto.
Maria


gli unici caratteri in comune col purpurascens sono lo stilo sporgente, la colorazione della foglia e forse l'odore. Per quel poco che mi risulta è la specie prevalente nel Sarcidano e nell'Iglesiente e ... per una specie prettamente alpina mi pare un pò troppo. Non corrispondono: il periodo di fioritura; l'inserimento delle radici nel tubero; il colore e la conformazione del tubero; l'apice della foglia. L'hederifolium lo avevo ecluso a priori. Che si tratti di un ibrido? Da ricontrollare per sicurezza la prossima primavera perchè non sono sicuro al 100% dell'inserzione delle radici ... e siccome i cinghiali provvedono non sarò obbligato a disotterrare alcun bulbo.
Gianni
 
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Ultima modifica: 03/06/2009 18:26 Da Gianni.
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#1747
maria (Amministratore)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 28  
Gianni ha scritto:
maria ha scritto:
Carissimo Gianni, la specie che hai postato ha tutte le caratterisiche di un Cyclamen purpurascens Mill. subsp. purpurascens che la check list italiana riporta anche per la Sardegna. Quindi non si tratterebbe del più comune C.repandum che non ha odore e la cui pagina inferiore non si presenta rosata. In Sardegna sarebbero presenti anche altre specie di ciclamino come il C.hederifolium Aiton subs. hederifolium e C.hederifolium Aiton.
Spero di essere stata d'aiuto.
Maria


gli unici caratteri in comune col purpurascens sono lo stilo sporgente, la colorazione della foglia e forse l'odore. Per quel poco che mi risulta è la specie prevalente nel Sarcidano e nell'Iglesiente e ... per una specie prettamente alpina mi pare un pò troppo. Non corrispondono: il periodo di fioritura; l'inserimento delle radici nel tubero; il colore e la conformazione del tubero; l'apice della foglia. L'hederifolium lo avevo ecluso a priori. Che si tratti di un ibrido? Da ricontrollare per sicurezza la prossima primavera perchè non sono sicuro al 100% dell'inserzione delle radici ... e siccome i cinghiali provvedono non sarò obbligato a disotterrare alcun bulbo.
Gianni


Apprendo solo ora questi ulteriori dettagli che non avevi ancora inserito, compreso tutto ciò che riguarda la parte ipogea della pianta che non è stata riportata.
A questo punto potrebbe trattarsi di un ibrido fra le suddette specie...ci vorrebbe un'analisi del DNA...
 
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#1783
anto (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 16  
6 giugno Monte Corrasi .Ho controllato i Cyclamen...tutti i gruppi controllati avevano la pagina inferiore verde, solo un paio di foglie si presentavano con evidenti venature viola...ma non tutta viola come il campione postato da Gianni, (e a proposito di cinghiali...ho trovato anche due tuberi rotondeggianti e appiattiti)..li ho sempre determinati come C. repandum ....a.
 
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#1844
Gianni (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 40  
Torno alla carica con alcune foto scattate sul Monte Arci.
Foglia violacea di sotto e tubero rivoltato dove si nota benissimo che le radici partono tutte dalla parte inferiore.
Come avevo gia fatto presente le foglie vanno controllate a marzo-aprile nel periodo d’inizio e piena fioritura. A maggio cominciano a sbiadire a chiazze per poi diventare completamente verdi. Quella della foto è una delle poche che non era ancora completamente sbiadita. La foglia ha la conformazione tipica del C. repandum e anche la colorazione della parte superiore. Le località dove ho osservato con certezza il Cyclamen con le foglie violacee nella parte inferiore sono: da Dosmunovas verso Marganai e Sa Duchessa; il Sarcidano; il Monte Arci; Su Gologone e altre località di cui non sono certo al 100% e che non indico. Escludo che si tratti del C. purpurascens o che si tratti di una ibridazione poiché in dette località non ho mai trovato i due presunti genitori e tutti i fiori erano profumati e la pagina inferiore delle foglie del colore incriminato. Ne vogliamo riparlare la prossima primavera?
 
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Ultima modifica: 11/06/2009 07:45 Da Gianni.
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#1845
Gianni (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 40  
la parte iferiore del tubero
 
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#1846
Gianni (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 40  
la pagina superiore della foglia
 
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#1866
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 16  
Adesso staro' piu' attenta...i tuberi schiacciati devono essere una prerogativa dei Cyclamen...sono molto simili a quelli che ho trovato io....la prossima primavera?....sigh...e' talmente lontana.....ma aspetteremo...
anto
 
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#1885
maria (Amministratore)
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Re:Ciclamen repandum??? 5 anni, 1 mese fa Karma: 28  
Gianni ha scritto:
maria ha scritto:
Carissimo Gianni, la specie che hai postato ha tutte le caratterisiche di un Cyclamen purpurascens Mill. subsp. purpurascens che la check list italiana riporta anche per la Sardegna. Quindi non si tratterebbe del più comune C.repandum che non ha odore e la cui pagina inferiore non si presenta rosata. In Sardegna sarebbero presenti anche altre specie di ciclamino come il C.hederifolium Aiton subs. hederifolium e C.hederifolium Aiton.
Spero di essere stata d'aiuto.
Maria


gli unici caratteri in comune col purpurascens sono lo stilo sporgente, la colorazione della foglia e forse l'odore. Per quel poco che mi risulta è la specie prevalente nel Sarcidano e nell'Iglesiente e ... per una specie prettamente alpina mi pare un pò troppo. Non corrispondono: il periodo di fioritura; l'inserimento delle radici nel tubero; il colore e la conformazione del tubero; l'apice della foglia. L'hederifolium lo avevo ecluso a priori. Che si tratti di un ibrido? Da ricontrollare per sicurezza la prossima primavera perchè non sono sicuro al 100% dell'inserzione delle radici ... e siccome i cinghiali provvedono non sarò obbligato a disotterrare alcun bulbo.
Gianni




A questo punto potrebbe trattarsi di una varietà o sottospecie di C.repandum.
Non ci resta che aspettare la prossima primavera e far fare il DNA.
 
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#3400
Gianni (Utente)
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Re:Ciclamen repandum??? 4 anni, 2 mesi fa Karma: 40  
maria ha scritto:
Gianni ha scritto:
maria ha scritto:
Carissimo Gianni, la specie che hai postato ha tutte le caratterisiche di un Cyclamen purpurascens Mill. subsp. purpurascens che la check list italiana riporta anche per la Sardegna. Quindi non si tratterebbe del più comune C.repandum che non ha odore e la cui pagina inferiore non si presenta rosata. In Sardegna sarebbero presenti anche altre specie di ciclamino come il C.hederifolium Aiton subs. hederifolium e C.hederifolium Aiton.
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Gianni




A questo punto potrebbe trattarsi di una varietà o sottospecie di C.repandum.
Non ci resta che aspettare la prossima primavera e far fare il DNA.


la prossima primavera è arrivata e bisogna controllare la pagina inferiore ed eventualmente fare l'esame del DNA: io non sono attrezzato.
Gianni
 
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Ultima modifica: 29/04/2010 18:23 Da Gianni.
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